landkartenblog.de

Scheiß Atomkraft, und ganz Europa macht weiter, al...

2012-03-08T17:47:53.745+01:00

Scheiß Atomkraft, und ganz Europa macht weiter, als wäre nichts passiert!

Hi! Danke für die Erwähnung... und stimmt, der Tei...

2012-02-28T15:49:31.609+01:00

Hi! Danke für die Erwähnung... und stimmt, der Teil mit "wir tragen viele schöne Restaurants ein" kommt erst noch. Erst mal muss das beta da wech ;-) Grüße

Das ist ja echt mal etwas anderes. Muss immer wied...

2012-02-20T15:25:40.915+01:00

Das ist ja echt mal etwas anderes. Muss immer wieder staunen was es alles an Sprachen gibt und vor allem wie diese im Schreibstil ausehen.

Danke! Wieso dieses tolle Portal durch das grott...

2012-02-19T16:08:54.889+01:00

Danke!

Wieso dieses tolle Portal durch das grottenschlechte Nokia Maps ersetzte wurde, werde ich wohl nie verstehen.

Aronkraftenergie ist nicht so gut für uns. Wir bra...

2012-02-14T16:46:27.420+01:00

Aronkraftenergie ist nicht so gut für uns. Wir brauchen andere Energiequellen.

Der CIA hätte sich die Arbeit sparen können. Im Ir...

2012-02-09T16:15:20.242+01:00

Der CIA hätte sich die Arbeit sparen können. Im Iran kann man für wenig Geld weit weit bessere Karten kaufen!
liebe Grüsse vom Muger

ECHT??? Is ja cool, na klar kennen ich Risiko ich ...

2012-02-07T17:05:48.482+01:00

ECHT??? Is ja cool, na klar kennen ich Risiko ich liebe dieses Spiel! Vielen Dank für diesen grandiosen Tipp :D

Nette Idee - ich würde allerdings einen Globus rec...

2012-01-31T12:16:20.453+01:00

Nette Idee - ich würde allerdings einen Globus recyclen, der eh schon eine Innenbeleuchtung hatte. Dann scheint es durch die Lampe wenigstens schön durch.

Würde die Karte dann noch bis unter die Decke schimmern, wärs perfekt ;-)

meine Analyse, allein anhand der visuellen Daten, ...

2012-01-26T12:08:31.254+01:00

meine Analyse, allein anhand der visuellen Daten, also der bekannten Fotos, der oben gezeigten Karten und vor allem ein Blick nach Google Earth scheint die geäußerten Annahmen zu bestätigen.
Bei "le scole" liegt ein Fels eindeutig ca. 50 m seewärts. Dieser wurde, es war ja schon dunkel, bei vermutetem Versuch der nahen Vorbeifahrt an Giglio Port, und manueller Navigation wohl übersehen. Auf einigen Fotos auf Google Earth, nördl. von Canelle, lässt sich dieser von Wellen umspülte Fels eindeutig erkennen.

Robert D.

die atomkraft sollte weiter genutzt werden, weil s...

2012-01-25T21:55:12.968+01:00

die atomkraft sollte weiter genutzt werden,
weil sie sehr umweltfreundlich ist.

Weitere von RTL bösartigst verschwiegene Fakten: ...

2012-01-25T17:00:33.443+01:00

Weitere von RTL bösartigst verschwiegene Fakten: Es arbeiten dort ca.150 Leute für die Produktion, vermutlich gibts da Elektrizidät, Internetz, befahrbare Strassen, echte Toiletten mit Wasserspülung, halt alles, was man für die Produktion von ca 6 internationalen Staffeln dieses Formats pro Jahr braucht - nur halt nicht für die Kandidaten, solange sie mitspielen.
Und ob Dschungelbuch wirklich so viel nivohloser ist als ein Musikantenstadl oder eine Fußballübertragung auf einem Qualitätskanal, beurteilen seltsamerweise immer genau die, die noch nicht eine Folge gesehen haben.Ich & viele meiner Bekannten (nicht die Allerdümmsten) gucken das mittlerweile und unterhalten sich dabei mindestens so gut wie (um eine elegante Volte zum blog-topic zu ziehen :))bei einer gepflegten Partie Risiko.

Wenn man schon die vorgesehene/bekannte Route verl...

2012-01-24T13:35:12.015+01:00

Wenn man schon die vorgesehene/bekannte Route verläßt und einen anderen Fahrweg wählt, sollte dann nicht der Kaptän für diese ganze Zeit auf der Brücke sein?! Besonders, wenn man sich in Landnähe befindet??
Ulfur

Danke für den Tipp. Ich hab das sofort geändert.

2012-01-23T21:43:32.011+01:00

Danke für den Tipp. Ich hab das sofort geändert.

Angesichts der Selbstreferenzialität von Küstenlin...

2012-01-22T23:44:13.733+01:00

Angesichts der Selbstreferenzialität von Küstenlinien - man erinnere an die Apfelmännchengrafiken -zumal bei steilen Hochseeinseln müssen von oben alle großen, einfach strukturierten Objekte die nahe Küste klein erscheinen lassen. Daß Giglio mit 9 Kilometern Länge im Verhältnis selbst zu einem Dreihuntertmeterschiff eine andere Dimension einnimmt sieht man auf diesem Inselausschnitt natürlich nicht im mindesten.

Es ist aber auf jeden Fall ein sehr schöne, surrealistische Aufnahme angesichts der scharfen Schiffskonturen und der zerklüfteten, unscharf wirkenden Küstenlinie. Danke! (-:=

Warum wird denn eigentlich nicht zur wesentlich hochauflösenderen Version bei Flickr (2300*2300 Pixel) verlinkt?

http://farm8.staticflickr.com/7157/6716901501_81d5b16970_o.jpg

Dieses Video zeigt es noch besser http://s3-eu-we...

2012-01-20T18:44:21.686+01:00

Dieses Video zeigt es noch besser

http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/news.qps.nl/Grounding+Costa+Concordia.wmv

Interessant das Ganze mal so auf einem Bild bzw. e...

2012-01-18T15:16:04.157+01:00

Interessant das Ganze mal so auf einem Bild bzw. einer Karte zu sehen. Zwar habe ich das Unglück im TV mitbekommen, aber due Ursache war mir nicht ganz so verständlich.

Herzlichen Dank "W.Labun" für Ihre kompe...

2012-01-18T12:34:59.347+01:00

Herzlichen Dank "W.Labun" für Ihre kompetente (m.E. sehr wahrscheinliche) Einschätzung. Es ist erstaun- lich wie viele Menschen plötzlich zu Experten werden. Selbst Fachleute wie ("NaNa Herr Labun")schätzen, wie hier, Sachverhalte falsch ein. Vor mehr als 30 Jahren war ich 1. Offz (durch einen 2. und 3. Offz. unterstützt) auf einem sehr bekannten Fahrgastschiff. Nicht jeder Offz. getraut(e) sich derzeit etwas zu unternehmen (falsche Erziehung. Heute ist das sicher deutlich besser. Vor zwei Jahren habe ich meine letzte Vertretung (nur 3 Mon. als Chiefmate)auf einem Fahrgastschiff durchgeführt allerdings nur ca 500 Leute an Bord und halb so lang wie die C-C. Natürlich wurde die Besatzung laufend im "Crisis Management" is the process by which an organization deals with a major event that threatens to harm the organization..." geschult (1-2 x wöchendlich!)... und dennoch absolute Sicherheit gibt es nicht. Mir ( ich bin auch immer noch als nautischer Sachver-ständiger (Kapt.) für Gerichte tätig) geht es so, dass ich den zwar gut gemeinten nicht nachvoll-ziehbaren Kommentar von"NaNa Herr Labun" nicht nachvollziehen, aber Ihren sehr gut mittragen kann.
Vorstellen kann ich mir nicht, dass Herr "NaNa Herr Labun" je auch einem Fahrgastschiff Dienst getan hat. Mit dem TRÄGHEISMOMENT war vermutlich das Massen-TM (es gibt auch andere TMs) gemeint. Den "Kenterpunkt" kenne ich nur aus der Stabilitäts- kurve und aus den Gezeiten tartan34@live.de

Angeblich soll ein Anker geworfen worden sein, dah...

2012-01-17T20:15:28.367+01:00

Angeblich soll ein Anker geworfen worden sein, daher der Dreh!
Mich wundert nur, dass nicht endlich mal jemand die Felsen bei Le Scole begutachten kann, damit diese für mich logische Theorie bestätigt werden kann!

Das Schiff hat wahrscheinlich gedreht um mit der S...

2012-01-17T11:39:24.022+01:00

Das Schiff hat wahrscheinlich gedreht um mit der Schlagseite gegen Land anzulegen!Damit wurde ein Durchkentern verhindert.

NaNa Herr Labuhn, dass die Navigations-Verantwortl...

2012-01-16T21:39:31.150+01:00

NaNa Herr Labuhn, dass die Navigations-Verantwortlichen auf der Brücke auch in Abwesenheit des Kapitäns nicht wissen, was sie tun, ist wohl auszuschließen. Dazu war das Schiff zu teuer.

Die Route wird wohl schon allen Verantwortlichen auf der Brücke bekannt gewesen sein.

Sie sollten wissen, dass gerade im Mittelmehr eigentlich kaum Felsen oder sonstige Schiffahrtshindernisse plötzlich auftauchen. Noch nicht einmal haben Gezeiten und plötzliche Wetterlagen Tradition.

Die Erklärung des Unfalls aus meiner derzeitgen Sicht:
Die Costa Concordia (immmerhin fast 300 Meter lang und mit 15 Knoten unterwegs) machte in der Ansteuerung und dem geplanten Längsseits-Manöver vor dem Hafen von Giglio Porto auf die geplante Kurskorrektur nach Steuerbord, die dazu notwendige Kursänderung nach Steuerbord zu spät und schrammte backbords den Ausläufer der Le Scole.

Seemännisch normal ist beimertsen Anzeichen einer Kollission mit einem Felsen dann sofort eine Ruderbewegung (bei gleichzeitiger Geschindikeitsrücknahme) zum Havarieort also backbords hin, um das Schiff in seiner Länge nicht komplett havarieren zu lassen. Diese spontane extreme Ruderbewegung und darauffolgend ein Kentern isb. bei Fahrt immer Vorschub leistende extreme Ruderlage (möglicherweise fixiert durch die dann daruffolgende Stromaussfälle) bewirkte dann in den nächsten ca 1000 Meter Schiffsbewegung die Drehung des Schiffes und auch das darauffolgende (bestärkt durch zwischzeitlich eintretendes Wasser) Kentern auf die StB-Seite, die dann einige hundert Meter nördlich von Giglio Porto erfolgte.

Betrachtet man das Trägheitsmoment solcher Schiffe , ist es kaum vorstellbar (auch nicht mit Elektromotorisierung), dass zwischen Havariepunkt (Le Scole) und dem Kenterpunkt (wenige 100 Meter nördlich des Hafens Giglio) andere Manöver als das beschriebene sapontane Ausgangsmanöver eines "Wachhabendens" erfolgt sind.

Hallo, ich frage mich ob so ein "Ausfall"...

2012-01-16T19:58:34.418+01:00

Hallo,
ich frage mich ob so ein "Ausfall" des AIS-Gerätes in der Nähe von Giglio schon einmal "zufällig" geschehen ist ? Geräte haben auch Stromversorgungen die man mal eben Trennen kann, wenn man weiß wie, z.B. wenn man ein schneidiges Manöver vor Augen hat, daß man ganz gerne nicht aufgezeichnet haben würde. In diesem Nahbereich bei dieser klaren Sicht fahre ich auch ohne Elektronik. Die Position von 20:37 ist schonn verdammt knapp zum Eindrehen, wenn mann nicht mit hart Ruder die Teller von den Backen fegen will. Ein solches wurde von niemanden berichtet. Also kann man von einer Art Haarnadelhurve ausgehen, die sich immer stärker zuzieht, weil erkannt wird das es immer knapper wird. Diese muß dann aber rechtzeitig aufgefangen werden, dazu braucht man Nerven wie Drahtseile und die genaue Kenntnis der Schiffsreaktionen, denn es dauert eine kleine Ewigkeit bis 100.000 To wieder aufgefangen sind und sich in die entgegengesetzte Richtung beginnen zu drehen! Wie oben bemerkt wurde, ist der Drehpunkt des Schiffes etwa in der Mitte und damit das Heck weit auf der "falschen Straßenseite". Dazu darf in der Kommunikation zwischen dem fahrenden 3.Offizier oder Kapitän und dem Rudergänger kein winzigstes Mißverständnis aufkommen. Wenn der Befehlshabende aber in Panik gerät, verpaßt er ziemlich sicher den Punkt des Gegenlegens, egal ob er den mündlichen Befehl geben oder das "Rad" drehen muß. Jeder weiß wie schwer es ist die Bremse im Notfall loszulassen um am Hinderniss vorbeizulenken.
Das der üblicherweise wachhabende 3.Off. dieses Manöver vor der Insel alleine fahren sollte ist unwahrscheinlich.
Da es diesmal scheinbar kein Nebelhornkonzert gegeben hat spricht dafür, das die Felsen schon vor dem Porto Giglio gerumst hat. Taucher werden bestimmt ander Stelle des abgebrochenen Felsbrockens Spuren an den Felsen von Le Scole finden. Dann macht man / das eindringende Wasser lieber schnell Licht aus damit die Landbewohner das Schiff nicht zu deutlich sehen
und ein Stückchen weiter kommt dann der nächste Generator in Gang und man hat auch wieder AIS.

Verkehrte Krängung:
Einen Moment ist das Schiff auf seinem felsigen Zahn hängengeblieben, Wasser dringt massiv ein bis alle Schotten geschlossen werden können. Da die Steuerbordseite absacken kann tut sie es auch und umso mehr sammelt sich das Wasser auf dieser Seite. Als alle Schotten Dicht sind dringt nur noch wesentlich langsamer Wasser ein. Die Krängung nach Steuerbord hat das Schiff dann von der Klippe abrutschen lassen und es konnte langsam weiter manövrieren. Dieses "Festhalten" des Schiffes muß nicht lang gewesen sein. Eine Minute ist hier schon viel. Diese Steuerbordkrängung wurde dann beibehalten.

Am Ufer auf Grund gesetzt hat sich auf Steuerbordseite bestimmt auch das eine oder andere Leck hinzugesellt und so konnte sich dann die Krängung verstärken bis zu Kenterung.

Hier sind auch etliche Annahmen die bewiesen werden müssen. Die Ruderlagen werden z.B. über die Zeit ebenfalls ständig aufgezeichnet. Mit der Geschwindigkeit die bekannt ist und sich bis zum Aufprall nicht wesentlich verändert haben wird läßt sich die Route nachvollziehen. Die Black Box wird es zeigen. Die kann man nicht ganz so leicht ausschalten wie AIS, das in dem Fall die direkte Öffentlichkeit bedeutet.

Ich hoffe ein paar Denkanstöße geliefert zu haben. (Logik ist : wenn du denkst du denkst)

Grüße Bernd

Nach meiner Einschätzung ist die obige Beurteilung...

2012-01-16T18:06:07.587+01:00

Nach meiner Einschätzung ist die obige Beurteilung weitgehend richtig. Vermutlich findet sich bei Le Scole die Stelle, an der der Felsen abgerissen wurde (Granit!), der noch in der Bordwand hängt. Das kann ein Taucher leicht nachprüfen, denn vor Le Scole - einem beliebten Tauchgebiet - ist das Wasser teils nur 5 Meter tief - nach meinem Blick in die Seekarte. Dort sind zahlreiche Wracks eingezeichnet, die Stelle wird gern mal übersehen. Wenig daneben geht es runter auf 10 Meter und mehr. Das Schiff ist vermutlich in der Rechtskurve (Kurs Steuerbord!) zu weit nach links ausgedriftet, zumal es recht schnell war mit 15,3 Knoten. Daher lag auch der Anstoßpunkt relativ weit hinten / mittschiffs. Durch den Drift gelangte das Schiff vermutlich weiter nach links zum Ufer, als die gedachte Linie in obiger Skizze es zeigt. Was geschah nach dem Anstoß: entweder hat das Schiff die Schleuderbewegung fortgesetzt im Uhrzeigersinn, oder gegen den Uhrzeigersinn. Jedenfalls hat es um 180 Grad gedreht, es liegt ja jetzt mit Bug nach Süden. Ich vermute, es hat gegen den Uhrzeigersinn gedreht, weil es 1. links nach dem Aufprall auf den Felsen weggedrückt wurde in die Gegenrichtung und 2. durch die aufgerissene Flanke links stärker gebremst wurde. Ich denke, es hat mit Bug gegen den Hafen aufgedreht in die Schlussposition. Es kann aber auch sein, dass die Ruder nach Steuerbord liegen blieben wegen Stromausfall (?) und das Schiff dadurch doch im Uhrzeigersinn drehte ??? Was meint ihr (ich bin Segler, auch auf größeren Booten) anwalt@mhmg.de

Hallo Zusammen, ja der Blog ist wirklich gut. Wä...

2012-01-16T17:04:31.809+01:00

Hallo Zusammen,

ja der Blog ist wirklich gut. Wäre gut von einem Passagier einen GPS Track zu erhalten. Da hat dochsicher einer das Handy mitschreiben lassen. Hat jemand solche Daten schon mal wo gesehen?

So ein unkluges Pallaver, schaut mal bei Wikipedi...

2012-01-16T15:58:09.277+01:00

So ein unkluges Pallaver,

schaut mal bei Wikipedia nach zum Thema AIS.
Die Intervalle in denen ein Schiff seine Daten aussendet hängen ab von der Geschwindigkeit und seinen Kursänderungsraten ab.

Die Daten werden an Empfängerstationen an Land per UKW übertragen.
Jeder Abnehmer, ob hat die gleichen Daten.

Hier wird versucht, mit falsch eingetragenen Kursen auf Seekarten die Schiffsroute entgegen der AIS-Aufzeichnungen anders darzustellen.

Das Schiff hat sich irgendwo auf dem AIS-Kurs ein gewaltiges Leck geholt und ist nach letzter aufgezeichneter AIS-Position (100m Wassertiefe) 1km weiter südlich vor der Hafeneinfahrt auf Grund gesetzt worden.
Das wohl zielgerichtet, weil es sonst rund 100m tiefer gelegen hätte.
Zumindest hier ein seemänische Leistung.
Alles andere bleibt abzuwarten.
Oder Bild klärt auf.

Udo Gustav Voigt Travemünde

ja natürlich war LeScole die Unfallstelle... denn ...

2012-01-16T08:18:11.564+01:00

ja natürlich war LeScole die Unfallstelle... denn die lange Pause in der Aufzeichnung der Fahrt kann ja nur einen Stromausfall vermuten lassen... daher ist das schiff wohl um 21:36 auf den Felsen gelaufen und der Strom war sofort weg...

um 21:53 war dann wieder Strom da, oder Notstrom. Dann hat AIS wieder gesendet...